أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
13/03/2010, 11:29:23
828,769 رسائل في 73,111 مواضيع بواسطة 13,147 أعضاء
آخر عضو: ironic_wise
الوقت الحالي : 13/03/2010, 11:29:23
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: هكذا تخلص المرأة؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: هكذا تخلص المرأة؟  (شوهد 3264 مرات)
ملكة الخيال
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 270



الجوائز

queen.1836.el7ad.org

1836.1836.el7ad.org

« في: 08/03/2007, 20:12:29 »

في رسالة الرسول بولس الاولى الى تيموثاوس الاصحاح 2: 15 يقول:
" ولكنها (المرأة) ستخلص بولادة الاولاد ان ثبتن في الايمان والمحبة والقداسة مع التعقل"
والتي لا تنجب شو تعمل؟
واللي ما اجاها النصيب وتزوجت شو تعمل
يا حراممممم راحت عليها blue_face
سجل

الدرة هيكل بناه الالم حول حبة رمل
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.1836.el7ad.org

36.1836.el7ad.org

« رد #1 في: 09/03/2007, 07:03:41 »


الزميلة ملكة الخيال، تحياتي   باي

"ولكنها ستخلص بولادة الأولاد إن ثبتن في الإيمان والمحبة والقداسة مع التعقل" – 1تيموثاوس 2 : 15.

كلمات بولس هنا أثارت اهتمام وتساؤل الكثير من المترجمين والمفسرين. ولنقـُل بأن معناها الحقيقي ومعرفة ما كان في ذهن الرسول بولس من غير السهل الوصول إليه. لكن دراسة سياق الكلام تساعدنا للوصول إلى فهم مرضي ومقبول نوعاً ما. إليكِ التوضيح:

كلنا نوافق طبعاً بأن مجرد ولادة الأولاد ليست سبباً للخلاص. فالعالم مليء بالعاهرات اللاتي ينجبن الأولاد.

وإن أخذنا المفهوم بالمعنى الجسدي، لا يصح ذلك أيضاً. فالكثير من النساء تموت أثناء عملية الولادة، بمن فيهن النساء الصالحات والغير صالحات.

لكن حتى الرسول بولس ذاته لا يرى بمجرد ولادة الأولاد سبباً للخلاص. فهو مدرك بأن الخلاص يتطلب أكثر من ذلك بكثير، لا بل يحدد في نفس العدد شروطاً أساسية إضافية بقوله: "إن ثبتن في الإيمان والمحبة والقداسة مع التعقل". إذاً لا يجب أن نأخذ كلماته بالمعنى السطحي.

ماذا عنى إذاً؟

الواقع كان بولس هنا يعالج حالة بعض النساء اللاتي ترغبن بالثرثرة على الرجال المسؤولين في الجماعة المسيحية، وتزرن إحداهن الأخرى لتجرين أحاديث انتقادية لهذا وذاك ولهذه وتلك مما كان يؤدي إلى إضعاف روح الانسجام والوحدة في الجماعة. فقد كان لديهن الوقت الكافي، ولا يوجد ما يملأنه به سوى تلك النشاطات والميول. وذكـّرهن بولس بحواء التي لم تحترم دور رجلها، مما أدى بها إلى تخريب بيتها وبيته. ولذلك أراد بولس أن يذكرهن بأن دور المرأة المسيحية في الجماعة يمكن أن يجري إتمامه بطريقة مقدسة تحفظهن من السقوط في أشراك إبليس تلك، وذلك بإنجاب الأولاد وانشغالهن في تربيتهم وتعليمهم الطريق المؤدي إلى الله والخلاص. بتلك المثابرة يمكنهن نيل الخلاص الإلهي لهنّ ولبيوتهن:

"5: 13 ومع ذلك أيضا يتعلمن أن يكنّ بطالات يطفن في البيوت ولسن بطالات فقط بل مهذارات أيضا وفضوليات يتكلمن بما لا يجب
5: 14 فأريد أن الحدثات يتزوجن ويلدن الأولاد ويدبرن البيوت ولا يعطين علة للمقاوم من اجل الشتم" – 1تيموثاوس 5 : 13 و 14.


سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
إيهاب الديب
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 129



الجوائز

إيهاب الديب.1836.el7ad.org

1701.1836.el7ad.org

« رد #2 في: 09/03/2007, 11:37:12 »


الزميلة ملكة الخيال، تحياتي   باي

"ولكنها ستخلص بولادة الأولاد إن ثبتن في الإيمان والمحبة والقداسة مع التعقل" – 1تيموثاوس 2 : 15.

كلمات بولس هنا أثارت اهتمام وتساؤل الكثير من المترجمين والمفسرين. ولنقـُل بأن معناها الحقيقي ومعرفة ما كان في ذهن الرسول بولس من غير السهل الوصول إليه. لكن دراسة سياق الكلام تساعدنا للوصول إلى فهم مرضي ومقبول نوعاً ما. إليكِ التوضيح:

كلنا نوافق طبعاً بأن مجرد ولادة الأولاد ليست سبباً للخلاص. فالعالم مليء بالعاهرات اللاتي ينجبن الأولاد.

وإن أخذنا المفهوم بالمعنى الجسدي، لا يصح ذلك أيضاً. فالكثير من النساء تموت أثناء عملية الولادة، بمن فيهن النساء الصالحات والغير صالحات.

لكن حتى الرسول بولس ذاته لا يرى بمجرد ولادة الأولاد سبباً للخلاص. فهو مدرك بأن الخلاص يتطلب أكثر من ذلك بكثير، لا بل يحدد في نفس العدد شروطاً أساسية إضافية بقوله: "إن ثبتن في الإيمان والمحبة والقداسة مع التعقل". إذاً لا يجب أن نأخذ كلماته بالمعنى السطحي.

ماذا عنى إذاً؟

الواقع كان بولس هنا يعالج حالة بعض النساء اللاتي ترغبن بالثرثرة على الرجال المسؤولين في الجماعة المسيحية، وتزرن إحداهن الأخرى لتجرين أحاديث انتقادية لهذا وذاك ولهذه وتلك مما كان يؤدي إلى إضعاف روح الانسجام والوحدة في الجماعة. فقد كان لديهن الوقت الكافي، ولا يوجد ما يملأنه به سوى تلك النشاطات والميول. وذكـّرهن بولس بحواء التي لم تحترم دور رجلها، مما أدى بها إلى تخريب بيتها وبيته. ولذلك أراد بولس أن يذكرهن بأن دور المرأة المسيحية في الجماعة يمكن أن يجري إتمامه بطريقة مقدسة تحفظهن من السقوط في أشراك إبليس تلك، وذلك بإنجاب الأولاد وانشغالهن في تربيتهم وتعليمهم الطريق المؤدي إلى الله والخلاص. بتلك المثابرة يمكنهن نيل الخلاص الإلهي لهنّ ولبيوتهن:

"5: 13 ومع ذلك أيضا يتعلمن أن يكنّ بطالات يطفن في البيوت ولسن بطالات فقط بل مهذارات أيضا وفضوليات يتكلمن بما لا يجب
5: 14 فأريد أن الحدثات يتزوجن ويلدن الأولاد ويدبرن البيوت ولا يعطين علة للمقاوم من اجل الشتم" – 1تيموثاوس 5 : 13 و 14.




الزميل SeeknFind

أولا يجب ألا نحمل النصوص ما لا تحتمل.

ثانيا ما رأيك فى هذه النصوص من الكتاب المقدس:
- "فوجدت أمرّ من الموت : المرأة التي هي شباك ، و قلبها أشراك ، و يداها قيود ، الصالح قدام الله ينجو منها. أما الخاطئ فيؤخذ بها…رجلاً واحداً بين ألف وجدت ، أما امرأة فبين كل أولئك لم أجد"  الجامعة 7/26-28

- "وَإِذَا حَاضَتِ الْمَرْأَةُ فَسَبْعَةَ أَيَّامٍ تَكُونُ فِي طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُهَا يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. كُلُّ مَا تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ حَيْضِهَا أَوْ تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُ فِرَاشَهَا يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَكُلُّ مَنْ مَسَّ مَتَاعاً تَجْلِسُ عَلَيْهِ، يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَكُلُّ مَنْ يَلَمِسُ شَيْئاً كَانَ مَوْجُوداً عَلَى الْفِرَاشِ أَوْ عَلَى الْمَتَاعِ الَّذِي تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَإِنْ عَاشَرَهَا رَجُلٌ وَأَصَابَهُ شَيْءٌ مِنْ طَمْثِهَا، يَكُونُ نَجِساً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَكُلُّ فِرَاشٍ يَنَامُ عَلَيْهِ يُصْبِحُ نَجِساً."    لاوين-15-19

- "لتتعلم المرأة بسكوت في كل خضوع ، و لكن لست آذن للمرأة أن تعلّم ، و لا تتسلط على الرجل، بل تكون في سكوت، لأن المرأة أغويت ، فحصلت في التعدي "   تيموثاوس(1) 2

- "الرجل ليس من المرأة ، بل المرأة من الرجل ، ولأن الرجل لم يخلق من أجل المرأة ، بل المرأة أجل الرجل"   كورنثوس1 11/8-9
وتحياتى لك.
« آخر تحرير: 09/03/2007, 11:40:25 بواسطة إيهاب الديب » سجل
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.1836.el7ad.org

36.1836.el7ad.org

« رد #3 في: 09/03/2007, 13:04:42 »


الزميل SeeknFind

أولا يجب ألا نحمل النصوص ما لا تحتمل.

الزميل إيهاب، أهلاً بك في الحوار   باي

بما أنك بدأت كلامك بالـ "أولاً"، فدعنا نعالج هذه الأولاً قبل الانتقال إلى الثانياً والثالثاً وغيرها.

لم أفهم ماذا قصدت من اتهامي بتحميل النصوص ما لا تحتمل   thinking

هلا أوضحت من فضلك كي نتمكن من متابعة الحوار؟

شكراً مسبقاً    Rose

سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
حليم
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 174



الجوائز

حليم.1836.el7ad.org

1533.1836.el7ad.org

« رد #4 في: 09/03/2007, 19:50:43 »

عزيزي سيك تحياتي لك
يبدوا انك اخرجت الكلمات من سياقها لتلائم تفسيرك وهذا عكس ما تدعون له عند تفسير اية اي انكم تقولون اننا يجب ان نأخذ السياق بعين الاعتبار .فالسياق الذي اوردته كتفسير للاية اي انها تحفظ سالمة من ابليس جاء في اصحاح مختلف من الرسالة ويناقش موضوع مختلف وكعادة بولس الذي كان يناقش مواضيع مختلفة في رسالة واحدة اما لكي نعرف الموضوع المناقش في الاية موضوع السؤال ما علينا الا ان نرجع اية الى الوراء اذ تقول 1تموثاوس14:2 "وادم لم يخدع لكن المرأة خدعت كليا فصارت في التعدي"ثم يكمل الا انها ستخلص بانجاب الاولاد اذا الخلاص هنا هو من التعدي الذي وقعت به حواء اي الخطيئة الاصلية وبالتالي كان بولس يضع علاقة بين الانجاب والخلاص في امتهان واضح للمرأة بعد ان قال في نفس الاصحاح العدد 11 "لتتعلم المرأة في سكوت باستعداد تام للاذعان"
« آخر تحرير: 09/03/2007, 19:53:58 بواسطة حليم » سجل

"ان الاله في كل افترضاته هو سلوك,لا ذات فقط.فاذا لم يوجد سلوك اله فلن توجد ذات اله"عبدالله القصيمي
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.1836.el7ad.org

36.1836.el7ad.org

« رد #5 في: 10/03/2007, 10:23:45 »


اذا الخلاص هنا هو من التعدي الذي وقعت به حواء اي الخطيئة الاصلية ...


الزميل حليم، أهلاً بك هنا أيضاً    باي

لا شك بأنك لاحظت أنني لم أؤكد 100 % ثبات التحليل الذي ذكرته. فقد اعترفت بوضوح بصعوبة فهم كلمات بولس إلى حد حيـّر المترجمين والمفسرين. وقلت بأن الشرح الذي زودته يبدو "فهم مرضي ومقبول نوعاً ما".

أما بالنسبة لشرحك أنت، فأظن بأنك لو أعطيت نفسك الوقت الكافي لتتأمل به، لكنتَ قد لاحظت تناقضها مع الواقع والحق.

أنت تقول بأن معنى "خلاص المرأة" هو خلاصها من "الخطية الأصلية" التي سقطت بها حواء.

يا عزيزي، لو أن ولادة الأولاد تبرئ المرأة من الخطية الأصلية، فلماذا تموت النساء (تموت حتى أثناء الولادة)؟ وأنت تعلم جيداً بأن الموت وصل إلينا نتيجة الخطية الأصلية!

وهنا أريد أن ألفت انتباهك بأنني لم أحصر كلمة "خلاص" بحفظ المرأة سالمة من إبليس. فخلاص المرأة يشمل أيضاً خلاصها إلى العيش في ظل الملكوت. هذا إذا اعتنت جيداً ببيتها وأولادها، وربـّتهم جيداً وثابرت في طريق الخلاص، بدلاً من الانشغال في الثرثرة على هذا وذاك.

من ناحية أخرى، بالنسبة لتعبير "سياق الكلام"، أجد بأنك تحصره بالسطر الذي سبق، أو لـِنـَقـُلْ الفقرة المعنية. ومع أن تحديدك هذا يصح في كثير من الأحيان أو ربما أغلبها، فهذا لا يلزمنا دائماً بشكل صارم في ذلك. فسياق الكلام قد يكون في الصفحة ذاتها، أو حتى أحياناً بعيداً جداً عنها. وكما ترى، فإن اقتباسي من إصحاح آخر لشرح تلك الآية لم يكن مناقضاً لأفكار بولس ولا حتى لمفهومه في تلك الفقرة ذاتها.

أخيراً أرجو منك أن تراجع رسالة بولس تلك ثانية، وسترى بوضوح بأن بولس كان في حالة من الأفكار المتراكمة في ذهنه. وهو يحاول ذكر فكرة ما، من ثم نجده يقفز إلى أخرى. وستلاحظ بأنه كان يغيـّر الفكرة بين سطر وآخر، ثم يعود إلى الفكرة السابقة. وأحياناً كان يحشر أفكاراً توضيحية معينة تبعده قليلاً عن الفكرة الأساسية ويتركها منقوصة، ثم بعد أسطر يعود ثانية إلى فكرته. (اقرأ الرسالة وستلاحظ حتماً ذلك!)

إذاً فما اقتبسته لك من الإصحاح الخامس، لا يجب أن يجعلك تستغرب، إذ أن بولس كان يعالج هناك نفس الفكرة ثانية (عن النساء). والواقع كررها حتى في أماكن أخرى من نفس الرسالة.



سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
ملكة الخيال
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 270



الجوائز

queen.1836.el7ad.org

1836.1836.el7ad.org

« رد #6 في: 10/03/2007, 13:51:03 »

اقتباس
أخيراً أرجو منك أن تراجع رسالة بولس تلك ثانية، وسترى بوضوح بأن بولس كان في حالة من الأفكار المتراكمة في ذهنه. وهو يحاول ذكر فكرة ما، من ثم نجده يقفز إلى أخرى. وستلاحظ بأنه كان يغيـّر الفكرة بين سطر وآخر، ثم يعود إلى الفكرة السابقة. وأحياناً كان يحشر أفكاراً توضيحية معينة تبعده قليلاً عن الفكرة الأساسية ويتركها منقوصة، ثم بعد أسطر يعود ثانية إلى فكرته. (اقرأ الرسالة وستلاحظ حتماً ذلك!)

تحياتي
غريب ما تقوله هنا حقا يا زميل سيك اند فايند
سجل

الدرة هيكل بناه الالم حول حبة رمل
إيهاب الديب
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 129



الجوائز

إيهاب الديب.1836.el7ad.org

1701.1836.el7ad.org

« رد #7 في: 11/03/2007, 14:39:32 »

الزميل  SeeknFind
أنا لا اتهمك بأى شئ فأنت زميل فى هذا المنتدى ومنتدى اللادينيين العرب , كل ما هنالك أن تفسيرك لما قاله بولس لا يعبر عن  قصده الحقيقى فى وجهة نظرى.
وتحياتى لك.
سجل
the7thday
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 391


الجوائز

the7thday.1836.el7ad.org

6199.1836.el7ad.org

« رد #8 في: 19/08/2008, 07:49:18 »

رسالة بولص الرسول ماهي الا تاريخ وافكار لبولص كتبها عن نفسه ولنفسه ومجتمعه  ولم يقل انها منزلة من عند الله
وليس كل المسيحيين يؤمنون برسالة بولص الرسول ,,طالعوها ستجدون افكارها عودة الى اليهودية التي استنسخها محمد  والف كتابه القران
سجل

إنٌ رسالة الإنسان في هذه الدنيا هي أنْ يعرف الدنيا, لا أن يحاط بسياج من الواجبات الاجتماعية تحول دون فهمه او بناءه لشخصيته
tornado
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 128


الجوائز

tornado.1836.el7ad.org

6916.1836.el7ad.org

« رد #9 في: 19/08/2008, 11:14:01 »

رسالة بولص الرسول ماهي الا تاريخ وافكار لبولص كتبها عن نفسه ولنفسه ومجتمعه  ولم يقل انها منزلة من عند الله
وليس كل المسيحيين يؤمنون برسالة بولص الرسول ,,طالعوها ستجدون افكارها عودة الى اليهودية التي استنسخها محمد  والف كتابه القران
 


 هل نفهم من كلامك أن أعمال الرسل و رسائلهم و رؤيا يوحنا اللاهوتي, لا تشكل جزءا من العهد الجديد , و هي  غير ملزمة لأتباع يشوع بن بانديرا ؟؟
سجل
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: هكذا تخلص المرأة؟ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.089 ثانية مستخدما 28 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank